MSG: 7 on Wed 02 Apr 2003 00h45(CET) by Autel
Subject: re 上海異人娼館

松島さん、書き込みありがとうございます。
実をいうと『上海異人娼館 Fruits of Passion』はAutel,R***ともども未見です。
封切時のポスターは覚えていて、リアルタイムで見る機会も本来ならあったはずなのに、見逃したまま今にいたってしまいました。原作から入った者の常、かつては、映画化作品をなんとなく軽視していたのが災いしているようです。こんなサイトを作ってしまった上は、DVDで手に入れてでも見なければと二人でしばらく前から話し合っていたところです。映像化作品のページも充実させたいと思っており、そのときにはもちろんこの作品についてのページを作る予定はしています。それまでにも、何か、この作品についてのコメント、情報を寄せていただければ大歓迎です。
出演者リストを見ていて、Klaus Kinskyもさることながら、デビューしたての Arielle Dombasle がこの作品の中でどんな風だったか気になります。

MSG: 8 on Wed 02 Apr 2003 01h28(CET) by Autel
Subject: もう一つの掲示板

この Story of O BBS では、『Ｏ嬢の物語』に主題をしぼっていますが、OraclutieメインサイトのBBSではもっと雑多な話題を扱っています。時節がらOn Warへの参加にゆるやかに関係する話題も。エロティシズム、BDSMという主題からそれないようにしつつ。

MSG: 10 on Thu 03 Apr 2003 03h39(CET) by Autel
Subject: Res to MSG 9

さっそく詳しいお返事ありがとうございます。
原作のフィルターを通さずに映画作品を独立した作品として判断できる条件でのご意見は貴重だと思います。ますます『上海異人娼館』興味が沸いてきました。

副題に"The Story of O Continued"というのがついていますが、映画の中に、原作の続編とみなされている、あとから出版された最終章「ロワッシーへの帰還」の要素も含まれているのかどうか気になるところです。

原作をお読みになってまた何か発見がありましたら是非ご教示願います。

MSG: 11 on Thu 03 Apr 2003 22h31(CET) by Autel
Subject: ジャクリーヌ・ビセット、シドニー・ローム、シャーロット・ランプリングのＯ？

2000年にTaschenから出たクレパックスの『ジュスティーヌ』『Ｏ嬢の物語』合本版の序文（by Paolo Caneppele & Günter Krenn)をめくっていたら、ジュスト・ジャカンの75年の映画版の配役について、Ｏ役が最終的にコリンヌ・クレーリーに決まる前に、ジャクリーヌ・ビセット、シドニー・ローム、シャーロット・ランプリングそれぞれに話がいったが断られたというような記述があった。この種の話の真偽のほどは簡単には確かめようもないが。

個人的には映画版はコリンヌ・クレーリーで不満はないのだが、この3人のだれかが引き受けていたときのことを想像すると楽しいというか、実現しなかったそのそれぞれのケースのすごさにうなってしまった。

MSG: 13 on Fri 25 Apr 2003 22h46(CET) by Autel
Subject: re 映画版

やじうまさん、またまた貴重な情報ありがとうございます。
映画版の世界もやはり奥が深いと改めて認識を新たにしました。勉強になります。

スクリーンの別冊、今では埋もれてしまった情報がさぞかし満載されていることでしょうね。私たたちにも今となっては垂涎の的です。Stefan 氏の storyofo.co.uk にある未公開シーンの画像とやらはいったい何だろうと思っていたのですが、なるほどそうしたソースからのものだったのですね。

ジャカンの映画のソースは私どもの手元には日本語版のLDとフランス語版のDVD（昔の娼家の歴史とピガールのエロチズム美術館の紹介がおまけについているやつ）しかないのですが、英語版もまた微妙に違うとは思いもよりませんでした。あまりこの世界に詳しくないもので）。

その件で質問なのですが、同じ英語版のDVDでも、最初に言及された「英語の吹き替え」のついた版（カットシーンがありリストア処理がされてないもの）というのはUK版で、その後に触れられたフランス版のマスタをもとに作ったUS版と異なるという理解でよいのでしょうか。

それからこれは提案なのですが、MSG12のような内容を整理翻訳してやじうまさん寄稿のDVDテクニカル批評ということで英語版のページを作ってのせたいと思うのですがいかがでしょうか。この掲示板だけでとどめておくのはもったいない話ですし、storyofo.co.uk を補完するオリジナルな情報にもなります。英語版にもそろそろ何か新しい実質的な情報を更新していかなければ、励まして宣伝してくれたあちらさんや、あそこから来てくれる読者の方にも義理がたたないと思っていたところです。

MSG: 15 on Sat 26 Apr 2003 21h22(CET) by R***
Subject: re 映画版

やじうまさん、いつもありがとうございます。
私はレンタル・ヴィデオで初めてその映画の存在を知ったので、原作ファンとしては、
ステファン卿のイメージが違い過ぎるのと、あのエンディングに納得がいかなかったのですが、数年経ってもう１度観ると、あのエンディングも、映画的にはよくできているなあと思い直しました。
そしてDVDで初めて予告編を観て、確かに「あれっ？」と思った場面がありました。何か新鮮でした。
週末明けにAutel様と一緒に予告編をもう1度見つめなおしますね。
米国盤のDVDは最近パッケージが替わった気がしますが、内容はどうなのでしょうね。
スクリーンの特集号、見てみたいものです。。。

MSG: 17 on Tue 29 Apr 2003 00h48(CET) by Autel
Subject: re 映画版

やじうまさん、映画版についてのたくさんの情報ありがとうございます。これをもとにページを作ってもかなり充実したものになると思います。私たちなりに少しづつまとめていきますのでよろしければどうぞおつきあいください。

- ジャカン版が76年の日本公開時に成人指定ではなかったという話をはっきり伺って、ここしばらく心にひっかかっていた疑問が解消しました。というのは私もそのとき18歳未満だったのですが、普通に友人達と見た記憶があり、クラスの女の子たちとも学校で感想を話し合っていたので、あれは、何らかの手段でチェックをかいくぐって見たのか、私の街の映画館だけの特殊現象だったのかと自問していたところです。それにしてもイギリスではずっと全面的に上映禁止で、1999年にはじめて成人指定で公開されたという話を読むと、国によるこの対応の違いに驚きます。

- 1986年の『Ｏ嬢の物語 第２章(Story of O Part 2 / Histoire d'O Chapitre 2)』は私も日本封切り時に、わざわざ見にいきましたが、原作とまったく関係ない筋書きで、がっかりしました。

- 女性たちをオブジェのように配置するシーンは原作では、アンヌマリーの家の庭に面した舞台の上で一日一人が選ばれてさらしものになるというのが、近い場面ですが、前衛美術のような感じは、たしかにクレッパックスのVol3の発想だと思います。

- 1994年の10時間ものの連作（Story of O : the series) は私はフランスの深夜TVで最初の2回ほどを見ただけで全部は見ていません（そのときのフランスの放送でも10回分はやらなかったように思います）。日本でも衛星でやったと聞きました。最初の2回見たところでは割りに原作に忠実にちんたらとやっているという感じでしたが...ネットで調べたところ制作はブラジル、発売は米のヴィデオ会社（BRI Video）というふうになっていますが、カナダのケーブルTVというのは分かりませんでした。

- R***が触れた「パッケージが変わった（変更になった）」DVDというのは、ジャカン版のことで、これのフランスのamazonで出ているのが以前のと最近のとでパッケージの写真（映画から、あるいは宣伝用のスチール）が違っているということです。そのうち写真をアップします。このDVD、購入してからちゃんと見ていなかったのですが（日本版のLDとどうせ同じだと思い）、今回やじうまさんにいろいろ指摘されて少し詳しく見てみました。長くなるのでそこで分かったことのまとめは、次のメッセージで。

MSG: 18 on Tue 29 Apr 2003 00h59(CET) by Autel
Subject: ジャカン版 （仏語版 VS 英語版）

やじうまさんに指摘されるまでジャカン版のDVDにそう何種類もあるとは知りませんでした。私たちが持っているのは、音声が、フランス語版、スペイン語版、英語版となっていて字幕（ディジタル的に挿入）が、フランス語、ポルトガル語、英語となっているものです。ボーナストラックに、前に書いたように、「フランスの娼家の歴史」と「ピガールのエロチズム美術館の紹介」の２つのドキュメントがついています。やじうまさんに指摘されるまで英語版とフランス語版が異なることを知らなかったので英語版をまともに見ていなかったのですが、今回確かめて次のことがわかりました。

- フランス語とスペイン語版は同一版で吹き替え音声のみ違う
- 英語版は上の仏・西版とは異なる版で、映像は相当に白っぽく劣化している。そして何より重要なのは、全体で約8分弱短い。またフランス語版は全体を18のチャプターにわけてそれぞれにインデックスをつけているが、英語版にはそれがない。

結局私たちが持っているのは、やじうまさんが「英語版とフランス語版を１枚のＤＶＤに入れた」と指摘するUS版DVDに近いもので、ただしそのボーナストラックがジャカンのインタヴューでなくて別のドキュメントになっているものということになります。

- 「英語の吹き替えのついたものはロワシーから帰った後の部屋を見て回る部分と、全裸で洋服を選ぶ部分がない」というご指摘、私達も確認しました。ついでに、英語版では他にどこが削除されているか全面的にチェックしたところ、以下3個所だということがわかりました。

1. 上記の、Ｏがロワッシーから自宅に帰った直後のシーン。仏語版のインンデクシングでチャプター7の間。3分05秒分。
2. 仏版チャプター13中。「アンヌマリーの家の中庭で娘たちが話ているシーン」から「テレーズ（アンヌマリーお気に入りの娘）が、アンヌマリーとイヴォンヌの寝ていることに嫉妬して泣き叫ぶシーン」。1分40秒分。
3. 仏版チャプター17中。ブルターニュでＯとジャクリーヌが散歩中、テレーズに出会い3人でお茶を飲むことになったが、Ｏとテレーズの仲のよさにジャクリーヌが嫉妬するシーン。そしてジャクリーヌがステファン卿にＯの振る舞いが規則にかなっていないと告げ口するシーン。3分10秒分。

以上３箇所、私たちの実測で7分55秒分が英語版ではフランス語版に比べカットされています。２と３のカットによって英語版では、作品全体からほとんどテレーズの役割がとり除かれていることになります（もっともこのテレーズの存在は原作にありません。役割は全然違いますが、その少女っぽさは、原作でのナタリーを想像させるものがあるので、私は勝手にナタリーの不在を埋めるキャラクターと無意識に捉えていました）。

ネットで検索したところこの８分のカットはもともとの映画作成時の英語版にさかのぼり、ジャカン自身の承諾の上でなされてもののようです。ただしカットのしかたは、つなぎ目の不自然さがわかるほど荒っぽいものですね。カットの理由は私には今のところ不明です。そのあたりもDVD収録のインタヴューでジャカンが語っているのかも知れません。

とりあえず、まずここまで、お力添えで分かったこの整理です。予告編、スチールと本編の関係についてはまた改めて観察の上書きます。

MSG: 20 on Thu 01 May 2003 01h10(CET) by Autel
Subject: re 佐伯彰一　『評伝 三島由紀夫』 　

外房生さん。書き込みありがとうございます。私のほうは、植島（啓司でいいんですよね）氏の文章はおろか日本の仏文関係者やフェミニズム論者の間でどんな議論が今なされているかにもほんとうにうとく、見聞はそれこそ針の穴くらいのものです。こういうサイトを作っているのは、それだからこそできる蛮勇のなせる技かもしれません。一応事実関係についてだけは最善の資料にあたるようにしようと思っているつもりなのですが...。

いかにも彼女の人となりを短い瞬間に凝縮してとらえた佐伯彰一氏の回想、この時期だけにいっそう感慨深く読みました。オリーを実際に描く文章というのは、フランス語のものでも数多いとはいえないので（NRFのオリー追悼特集にその多くは収められていますが）、なかなかに得難い証言だと思います。実際にどの会議だったのか、どういうコンテクストでオリーが議長を務めていたのか、ネットで検索してみましたが、情報は得られませんでした。このあたりの時期のNRFで何か分かるかも知れないので、あたってみます。

実は、彼女の翻訳になる三島を読んでいません。重訳というものに対する警戒心からかも知れません。彼女の訳を通して三島の文学的価値を知ったというフランス人の証言はまま目にするのですが、訳の本当の評価は原文と訳文の実地の比較をしてしか得られないということを私自身が肝に命じている以上、それなしで彼女の三島解釈について軽々しいことはいえません。三島の日本語、英訳、オリーの仏訳の比較は面白くもあると同時に、かなり神経を使いそうなので、なかなか思いきれません 。だれかその筋の専門家が手がけていないのでしょうか？ ただいずれにしても、そろそろ、彼女の三島を虚心に読むべきかなとは思っていたので、これをきっかけに読む気が起こってきました。

MSG: 23 on Fri 02 May 2003 13h25(CET) by Autel
Subject: re 植島啓司氏 to 外房生さん

フェティッシュ趣味風の写真と華麗な注をちりばめて哲学的断片をはさみながらSM的なストーリーを展開する氏の『分裂病者のダンスパーティ』（リブロポート、1985。序文は澁澤龍彦）を読んだ記憶があるので、この方面にテーマを持っている人だとは思っていました。

書架の隅から掘り出した『分裂病者のダンスパーティ』を改めてみてみると、『Ｏ嬢の物語』に関する参照指示と、短い引用がありましたが、文学作品としての『Ｏ嬢の物語』に即したつっこんだ議論はなされていないのが残念です（誤解を避けるために言うと、もちろんそれはこの本の価値そのものとは関係のないこと。この本について論じる余裕が今はありません）。最近作で、『Ｏ嬢の物語』がどのような位置を占めているか、興味があります。お読みなったらよろしければ読後感などお願いします。

『分裂病者のダンスパーティ』、私のうとい領域の学術的注はさておき、次のような引用のくだりは印象に残りました（p.217)

ある雑誌のインタビューで、女優の秋吉久美子は『Ｏ嬢の物語』について次のように的確に述べている。−−「何度も読み返すくらいだから、Ｏ嬢のような境遇に陥りたいという気持ちはありますね、三日でいいから。自分で判断し、自分で生活するからストレスが出てくるわけでしょ。でもＯ嬢は奴隷状態におかれ、自分は考えたいのに、考えるとムチを打たれるということで、物事を考えるうちにはまりこむ泥沼からの逃げをつくってくれるのね」

MSG: 24 on Fri 02 May 2003 13h27(CET) by Autel   E-mail
Subject: re 資料 to やじうまさん

ありがたいお申し出、感謝します。
スクリーンの資料、こちらが日本外なので物理的な受け渡しが簡単ではないのですが、これについてメールのやりとりで話あうことはできるでしょうか。差し支えなければメールをいただければありがたく存じます。oraclutie@free.fr
また、スキャナーでとられているとのことでしたら、ファイルのやりとりで最も貴重な部分を受け取り、こちらで日本語と英語の解説をつけてアップするということができればとりあえずは手っ取り早いです。
コメンタリ、mp3化が実現可能ならとても嬉しいです。こちらのメールボックスはたしかファイルサイズに制限はなかったと思います。とりあえずインタヴューの内容が分かればいいのでサンプリングレートなどは最低でもかまいません。インタヴューの内容に基づいたページが作れればこのサイトの映画部門にが充実したスタートを切れます。

MSG: 26 on Sat 03 May 2003 02h17(CET) by Autel
Subject: Re MPA to やじうまさん

せっかく送っていただいのにやはりはねられてしまったようです。
メールでは難しいようなので、アップローダーなど別の手だてを検討をしています。
お手数をかけて申し訳ありません。

MSG: 28 on Sun 04 May 2003 03h22(CET) by Autel   E-mail
Subject: re 返送 to やじうまさん

せっかくお手数をかけて長いものを送っていただいたのに残念な結果になりました。私のほうでもまだ決定的な策は見つかっていません（サイトにアップローダを組み込もうと思ったのですが、うまく働きません）。いずれにせよ、よろしければ一度通常のメッセージメールをいただけませんでしょうか？ メールコンタクトのほうが都合のよい内容もあると思いますので。

MSG: 30 on Tue 06 May 2003 20h58(CET) by R***
Subject: 寿司マヨ

まさか「ふれんち　えろちか」さんのサイトで「寿司マヨ」を語れるとは。。。
本当にマヨさんは我々M女性の憧れの君だったのです。今はお幸せそうなのでホッ。アマゾンで取り寄せたいのですが、ちょっと送料が高すぎるのです。。。

酔ったタイプもどんどんお願い致します♪（私も先程Autel様と一緒にワインを飲んだので酔っぱらい気味です）！
「艶笑小噺」の続きもとても楽しみです。

MSG: 31 on Wed 07 May 2003 01h57(CET) by Autel
Subject: re 佐伯彰一　『評伝 三島由紀夫』(to 外房生さん MSG 19)

引用していただいた、佐伯彰一氏の語るオリーについてのエピソード(MSG 19)について、場所・コンテクスト等を同定しようと思い、NRFに何か関係記事がないか見ていますが、まだ見つかっていません。

その代わりといっては何ですが、オリーの訳した三島由紀夫の作品についてのデータを。

オリー訳の三島（英語からの重訳）は、La mort en été （真夏の死)を代表タイトルとする一冊のアンソロジーにまとめられている。当然ガリマール社からで、初版は1983年。現在はペーパーバックシリーズ Folio に収録されている（No 1948）。

このアンソロジーに入っているのは次の 10 作品（9編の短編小説と戯曲1編）

1. La mort en été 真夏の死
   
2. Trois millions de yen 百万円煎餅
   
3. Bouteilles thermos 魔法瓶
   
4. Le prêtre du temple de Shiga et son amour 志賀寺上人の恋
   
5. Les sept pons 橋づくし
   
6. Patriotisme 憂國
   
7. Dojoji 道成寺
   
8. Onnagata 女方
   
9. La perle 真珠
   
10. Les langes 新聞紙

訳者ドミニク・オリーの名による但し書きで、英語からの重訳である旨次にように断ってある−−「三島由紀夫氏の特別の要望により、翻訳は英語版に基づいてなされている」。元になった英語版は、1966年にサン・フランシスコの出版社New Directionsから出された Death in Midsummer and other storiesであり、仏語版はその構成のすべてを−−排列順に至るまで−−踏襲している。英語版の翻訳者は、Edward G.Seidensticker (1,2,3)、Ivan Morris (4, 10)、Donald Keene (5,7,8)、Geoffrey W. Sargent (6,9)。

同じFoio シリーズで、上記作品から4編(道成寺、橋づくし、憂國、真珠)を選んで、Dojoji et autres nouvelles とした版も2001年に出版されている（2 Euros）。